{"id":11905,"date":"2020-11-10T10:29:37","date_gmt":"2020-11-10T08:29:37","guid":{"rendered":"http:\/\/www.wolfgang-barina.de\/bdh\/?p=11905"},"modified":"2025-04-18T18:48:47","modified_gmt":"2025-04-18T16:48:47","slug":"sammlerschoten2-carl-theodor-thiemann-abend-vor-venedig","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.wolfgang-barina.de\/bdh\/?p=11905","title":{"rendered":"Sammlerschoten: Carl Theodor Thiemann, &#8222;Abend vor Venedig&#8220;"},"content":{"rendered":"<p>Carl Theodor Thiemann<br \/>\n(Karlsbad 10. November 1881 &#8211; Deutenhofen 3. Dezember 1966)<br \/>\n<strong>Abend vor Venedig<br \/>\n<\/strong>Werkverzeichnis Merx 172 F<br \/>\nWerkverzeichnis Thiemann-St\u00f6dtner FH 175<strong><br \/>\n<\/strong><\/p>\n<p>Farbholzschnitt in 4 Farben<br \/>\nPlattengr\u00f6\u00dfe ca. 29,5 x 50 cm<br \/>\nEntstehungsjahr: 1910<br \/>\nWahrscheinlich Druck der Gesellschaft f\u00fcr Vervielf\u00e4ltigende Kunst, Wien<br \/>\n(Typographische Angaben beschnitten)<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/www.wolfgang-barina.de\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/Sammlerschoten-2-CT-vor-Venedig-01-scaled.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-full wp-image-11906\" src=\"http:\/\/www.wolfgang-barina.de\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/Sammlerschoten-2-CT-vor-Venedig-01-scaled.jpg\" alt=\"\" width=\"2560\" height=\"1559\" srcset=\"https:\/\/www.wolfgang-barina.de\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/Sammlerschoten-2-CT-vor-Venedig-01-scaled.jpg 2560w, https:\/\/www.wolfgang-barina.de\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/Sammlerschoten-2-CT-vor-Venedig-01-300x183.jpg 300w, https:\/\/www.wolfgang-barina.de\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/Sammlerschoten-2-CT-vor-Venedig-01-1024x623.jpg 1024w, https:\/\/www.wolfgang-barina.de\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/Sammlerschoten-2-CT-vor-Venedig-01-768x468.jpg 768w, https:\/\/www.wolfgang-barina.de\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/Sammlerschoten-2-CT-vor-Venedig-01-1536x935.jpg 1536w, https:\/\/www.wolfgang-barina.de\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/Sammlerschoten-2-CT-vor-Venedig-01-2048x1247.jpg 2048w\" sizes=\"(max-width: 2560px) 100vw, 2560px\" \/><\/a><\/p>\n<p>Heute soll die etwas abgedroschene Redewendung \u201eZuf\u00e4lle gibt\u2019s, die gibt\u2019s gar nicht\u201c rehabilitiert werden. Denn \u2013 wer h\u00e4tte das gedacht? \u2013 es gibt Zuf\u00e4lle, die es gar nicht gibt.\u201c: Auf einem Foto kreuzen pl\u00f6tzlich die drei ber\u00fchmten, im Farbholzschnitt \u201eAbend vor Venedig\u201c von Carl Theodor Thiemann dargestellten Boote von links kommend in das das Schaufenster einer Buchbinderei in Freiburg im Breisgau.<\/p>\n<p>Die schnittigen Segler vor der Kulisse von Venedig am Rande einer Fotografie aus dem Jahr 2014 w\u00e4ren Jahre sp\u00e4ter beim Durchklicken einer Fotoserie, die aus v\u00f6llig anderem Anlass entstanden ist, leider einem traurigen, fast \u00fcbersehen worden. Gedanken und Aufmerksamkeit waren auf andere Dinge gerichtet. Ein guter Bekannter, ein fr\u00fcherer Arbeitskollege, war um Etliches zu fr\u00fch zur Trauerfeier f\u00fcr einen sehr guten Bekannten, einen fr\u00fcheren Arbeitskollegen, gekommen und spazierte und fotografierte sich die \u00fcbersch\u00fcssige Zeit tot, beim\u00a0 Warten auf Bekannte, meist fr\u00fchere Arbeitskollegen, in den Stra\u00dfen rund um den Friedhof.<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/www.wolfgang-barina.de\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/Sammlerschoten-2-CT-vor-Venedig-02.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-full wp-image-11907\" src=\"http:\/\/www.wolfgang-barina.de\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/Sammlerschoten-2-CT-vor-Venedig-02.jpg\" alt=\"\" width=\"1000\" height=\"580\" srcset=\"https:\/\/www.wolfgang-barina.de\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/Sammlerschoten-2-CT-vor-Venedig-02.jpg 1000w, https:\/\/www.wolfgang-barina.de\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/Sammlerschoten-2-CT-vor-Venedig-02-300x174.jpg 300w, https:\/\/www.wolfgang-barina.de\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/Sammlerschoten-2-CT-vor-Venedig-02-768x445.jpg 768w\" sizes=\"(max-width: 1000px) 100vw, 1000px\" \/><\/a><\/p>\n<p>Eine CD mit diesen Fotos, und nat\u00fcrlich auch welchen von der Trauerfeier, an der wir leider nicht teilnehmen konnten, war auf nicht mehr nachzuvollziehendem Weg in meine H\u00e4nde geraten und ich war gerade dabei, nach bekannten oder auch nicht mehr zu erkennenden Gesichtern von fr\u00fcheren Arbeitskollegen zu suchen. Deswegen waren Ansichten von Schaufenstern und H\u00e4usern ziemlich uninteressant und verschwanden schnell vom Bildschirm.<\/p>\n<p>Nur ein Foto blieb einen Wimpernschlag l\u00e4nger angezeigt und wurde nach einer gewissen Reaktionszeit erneut aufgerufen, um es jetzt sehr genau zu betrachten. Denn dort ist ein alter und sehr guter Bekannter einer ganz anderen Art zu sehen, etwas versteckt zwar neben einer Gruppe von aufdringlichen Japanern, aber doch sehr deutlich:<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/www.wolfgang-barina.de\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/Sammlerschoten-2-CT-vor-Venedig-03.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-full wp-image-11909\" src=\"http:\/\/www.wolfgang-barina.de\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/Sammlerschoten-2-CT-vor-Venedig-03.jpg\" alt=\"\" width=\"1000\" height=\"766\" srcset=\"https:\/\/www.wolfgang-barina.de\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/Sammlerschoten-2-CT-vor-Venedig-03.jpg 1000w, https:\/\/www.wolfgang-barina.de\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/Sammlerschoten-2-CT-vor-Venedig-03-300x230.jpg 300w, https:\/\/www.wolfgang-barina.de\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/Sammlerschoten-2-CT-vor-Venedig-03-768x588.jpg 768w\" sizes=\"(max-width: 1000px) 100vw, 1000px\" \/><\/a><\/p>\n<p>\u201eCarl Theodor, was machst Du denn da ?\u201c. Der breit und holzgerahmte Farbholzschnitt \u201eAbend vor Venedig\u201c des bekannten Dachauer K\u00fcnstlers Carl Theodor Thiemann aus dem Jahr 1910 verschwand auch dann nicht vom Foto wenn man ihn im Ausschnitt gr\u00f6\u00dfer und gr\u00f6\u00dfer stellte. Und schon hatte der Sammler in den Haken gebissen, wobei dieses Sprachbild etwas schr\u00e4g ist, denn normalerweise w\u00fcrde jetzt der Angler die Schnur einholen. Der Kunstsammler macht es aber gelegentlich umgekehrt: er bei\u00dft in einen K\u00f6der und zieht dann den Angler resp. den Inhaber eines Objektes der Begierde zu sich ins Wasser, m\u00f6glichst ins tr\u00fcbe, um den zu verhandelnden Kaufpreis vielleicht schon noch irgendwie fair zu gestalten, aber dann doch nicht unn\u00f6tig in die H\u00f6he zu treiben.<\/p>\n<p>Jetzt muss man aber erst einmal herausbringen, was da eigentlich erstens vor drei Jahren wirklich im Schaufenster stand \u2013 ein moderner Nachdruck im Offset-Verfahren w\u00e4re nat\u00fcrlich vollkommen uninteressant \u2013 und ob zweitens der Buchbinder wei\u00df was er da hatte und es eventuell noch hat, und dies vor allem f\u00fcr den Fall, dass es ein signierter Handdruck sein sollte.<\/p>\n<p>Die Buchbinderei hat Gott sei Dank eine Internetseite mit Kontaktadresse, es folgt ein Schriftwechsel, der recht schnell und unkompliziert zum Ankauf des Blattes f\u00fchrte:<\/p>\n<ul>\n<li>&#8222;Von einem Bekannten habe ich Fotos von Ihrem Schaufenster aus dem Jahr 2014 bekommen, die zuf\u00e4llig am Rande einer Beisetzung in Freiburg entstanden sind. Damals hatten Sie die Auslage mit japanischen Farbholzschnitten dekoriert. Man kann aber auch einen Druck von Carl Thiemann sehen. Gerne w\u00fcrde ich Sie fragen, ob Sie mit Farbholzschnitten dieser Art handeln und welche Arbeiten Sie gegebenenfalls sonst noch haben.&#8220;<\/li>\n<\/ul>\n<ul>\n<li style=\"list-style-type: none;\">\n<ul>\n<li>\u201eWir haben eine Buchbinderei und Restaurierwerkst\u00e4tte und handeln an sich nicht mit alten Drucken. Allerdings besitzen wir welche als Privatbesitz, die durchaus auch mal im Schaufenster ausgestellt gewesen sein k\u00f6nnen &#8211; allerdings ist mir diese spezielle Dekoration nicht gegenw\u00e4rtig &#8211; w\u00e4re es m\u00f6glich, dass Sie mir das Foto zukommen lassen, damit ich nachvollziehen kann, welchen Druck Sie meinen?&#8220;<\/li>\n<\/ul>\n<\/li>\n<\/ul>\n<ul>\n<li>&#8222;Gerne f\u00fcge ich Ihnen heute das Foto aus dem Jahr 2014 bei. Links der Farbholzschnitt von Thiemann. Wenn das Blatt noch bei Ihnen ist, w\u00e4re die Frage ob es sich um einen signierten Handdruck handelt oder um einen Druck aus der Auflage der Gesellschaft f\u00fcr Vervielf\u00e4ltigende Kunst Wien (das sollte dann unten angegeben sein) oder um eine moderne Reproduktion (offset o.\u00e4.).&#8220;<\/li>\n<\/ul>\n<ul>\n<li style=\"list-style-type: none;\">\n<ul>\n<li>\u201eIch werde nachforsche und mich wieder melden. Respekt, dass Sie das auf einem Foto einer Schaufensterauslage erkennen konnten.\u201c<\/li>\n<\/ul>\n<\/li>\n<\/ul>\n<ul>\n<li style=\"list-style-type: none;\">\n<ul>\n<li>\u201eIch bin f\u00fcndig geworden. Der Thiemann ist nicht weiter bezeichnet, ich sende Ihnen (mehr schlechte ) Fotos als Anhang.<\/li>\n<\/ul>\n<\/li>\n<\/ul>\n<ul>\n<li>Herzlichen Dank f\u00fcr die M\u00fche, die Sie sich machen. Ich gehe davon aus, dass es sich um keinen Handabzug des K\u00fcnstlers handelt, der w\u00e4re unter der Darstellung signiert. Bei einem Auflagendruck aus Wien oder Dresden w\u00e4ren allerdings entsprechende typografische Angaben vorhanden. Auf Ihrem Bild ist davon aber auch nichts zu sehen. K\u00f6nnen Sie erkennen, ob das Blatt evtl. beschnitten wurde? Soweit ist das alles aber auch nicht entscheidend, wichtig w\u00e4re nur, dass man sicher gehen kann, dass es sich um einen Hochdruck von den Thiemann\u2019schen Holzplatten handelt und eben keinen Kunstdruck neuerer Art (z.B. Offset). Das sollte eigentlich schon mit einer guten Lupe zu sehen sein.\u201c<\/li>\n<\/ul>\n<ul>\n<li style=\"list-style-type: none;\">\n<ul>\n<li>\u201eDruckgraphik ist leider gar nicht mein Metier. Ich denke, dass das Blatt beschnitten wurde, mit unsauberen Kanten. Einen &#8222;Nachdruck&#8220; halte ich f\u00fcr unwahrscheinlich, da sich das Blatt seit den 30iger Jahren bei uns befindet. Da ich bis vor 5 Tagen noch nicht einmal wu\u00dfte, dass ich das Blatt eventuell ver\u00e4u\u00dfern w\u00fcrde, habe ich auch keine Preisvorstellung.\u201c<\/li>\n<\/ul>\n<\/li>\n<\/ul>\n<p>Etc. etc. Das muss soweit gen\u00fcgen, um diese Sammlerschote abschlie\u00dfen zu k\u00f6nnen. Das Weitere mag man sich denken und dass der Sammler aus taktisch-strategischen Gr\u00fcnden sich bei den Einkaufspreisen nicht gerne in die Karten schauen l\u00e4sst, war ja bereits angedeutet worden. Es wurde \u2013 das sei aber\u00a0 versichert \u2013 ein faires Gesch\u00e4ft f\u00fcr beide Seiten.<\/p>\n<p>Es gibt Zuf\u00e4lle, die gibt es gar nicht.<\/p>\n<p>WB \u2013 10.11.2020<\/p>\n<p><strong>Links (Auswahl)<\/strong><\/p>\n<ul>\n<li>Alle Arbeiten von Carl Thiemann in der Sammlung Barina<br \/>\n<a href=\"http:\/\/www.wolfgang-barina.de\/kunst\/sammlung\/kuenstler_nz.html#Thiemann_Carl\">http:\/\/www.wolfgang-barina.de\/kunst\/sammlung\/kuenstler_nz.html#Thiemann_Carl<\/a><\/li>\n<li>wikipedia-Beitrag zu Carl Thiemann<br \/>\n<a href=\"https:\/\/de.wikipedia.org\/wiki\/Carl_Thiemann\">https:\/\/de.wikipedia.org\/wiki\/Carl_Thiemann<\/a><\/li>\n<li>Das K\u00fcnsterhaus Carl Thiemann in Dachau<br \/>\n<a href=\"https:\/\/www.dachau.de\/kultur\/kunst\/kuenstlerstadt\/kuenstlervillen.html\">https:\/\/www.dachau.de\/kultur\/kunst\/kuenstlerstadt\/kuenstlervillen.html<\/a><\/li>\n<\/ul>\n<p><strong>Literatur (Auswahl)<\/strong><\/p>\n<ul>\n<li>Klaus Merx: Carl Thiemann 1881-1966. Ein Beitrag zur dekorativen Kunst des Jugendstils. Eduard Roether Verlag Darmstadt 1976<br \/>\n(im Anhang Katalog des Holzschnittwerks)<\/li>\n<li>Stadt Dachau (Hrg.)\/Ottilie Thiemann-Stoedtner: Kunstsammlungen der Stadt Dachau, Katalog Nr. 1, Carl Thiemann (1881-1966).<\/li>\n<li>Ottilie Thiemann-Stoedtner: Carl Thiemann. Der Mensch \u2013 der K\u00fcnstler. Verlag Bayerland, Dachau 1978.<\/li>\n<li>Carl Thiemann: Erinnerungen eines Dachauer Malers. Beitr\u00e4ge zur Geschichte Dachaus als K\u00fcnstlerort. Hans Zauner Verlag, Dachau o.J.<\/li>\n<li>Ottilie Thiemann-Stoedtner: Carl Thiemann. Maler und Holzschneider. Eine W\u00fcrdigung aus Anla\u00df seines 80. Geburtstages am 10.November 1961 (Privatdruck, Buchdruckerei und Verlag Hans Zauner Dachau<\/li>\n<\/ul>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Carl Theodor Thiemann (Karlsbad 10. November 1881 &#8211; Deutenhofen 3. 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